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 [Charte] Au commencement fût l'idée...

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bullle
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MessageSujet: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 1:29

bonjours !
et donc suite au sujet lancer sur srfa :
( alors avant toute chose je suis dislexique disorthographique mal lateralisée gauchere contrariée alors a tous, je suis desolée pour les fautes d'orthographe, ce n'est pas de la negligence mais disont ... un penible handicape, pour les autres et pour moi meme ) Embarassed
Nous nous proposions donc, pitiscarbe et moi meme, ( et tous ceux qui en ont envie) de lancer la reflection sur un charte inter raterie.
en tres gros, voici les premieres idées :
les conditions : age de 5 mois minimum pour les femelles. 18 mois pour les males ( plus pour ceux dont les origines ne sont pas precises )
taille des cage : respecter le calculateur
litiere de chanvre ou chanvre et lin ou ou,
melange equilibre ( precisions...)
lignée connue sur au moins 2 generations pour les femelles.
diversitée des portées : pas que des tit bleux rex dumbo
prix des babys raisonnables ( si vraiment alternatives au animaleries on veux etre)et peux etre des prix de participation communs, et participation jointe en cas de deplacement par ex
visite des babys chez le veto avant adoptions.
nombres de portée raisonnés ( la ceux qui font 13 portée en 7 mois, ou ils sont rentier temps libre et moyens) ou... il font pas serieusement)
sociabilisation suivit, age de separation d'avec la mere et age d'adoption
mise en commun des infos et " entraide" non competition" entre les ratteries on veux avant tout le bien etre des rats, et leurs santée, et on y oeuvre a travers une reflection raisoner des projets de portées..
ecriture commune d'un questionnaire adoptants, fonctionnant pour toutes les raterie signatrices tres detaille, notament en cas d'adoption par des mineur, ou obligation d'adopter au moins deux rats si pas deja
voilou, c'est en vrac, chaque tiret meritant debat et reflection, certains sont bebete ( genre litieres de chanvre mais pas vraiment...en fait quand on y reflechit)
on peut aussi reflechire a uneproposition ( mais ca c'est independament de la charte) mise en commun de certains achat ( pour ceux qui comme moi par ex utilise des huiles essentielles en fongicides et autres antiparasitaire de prevention, ) de certains matos... bref.
voilou !
et c'est formidable que ce site exsiste deja !!!
























:lol!:
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Rattounette

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 8:55

bullle a écrit:

les conditions : age de 5 mois minimum pour les femelles. 18 mois pour les males ( plus pour ceux dont les origines ne sont pas precises )
taille des cage : respecter le calculateur
litiere de chanvre ou chanvre et lin ou ou,
melange equilibre ( precisions...)
lignée connue sur au moins 2 generations pour les femelles.
diversitée des portées : pas que des tit bleux rex dumbo
prix des babys raisonnables ( si vraiment alternatives au animaleries on veux etre)et peux etre des prix de participation communs, et participation jointe en cas de deplacement par ex
visite des babys chez le veto avant adoptions.
nombres de portée raisonnés ( la ceux qui font 13 portée en 7 mois, ou ils sont rentier temps libre et moyens) ou... il font pas serieusement)
sociabilisation suivit, age de separation d'avec la mere et age d'adoption
mise en commun des infos et " entraide" non competition" entre les ratteries
ecriture commune d'un questionnaire adoptants, fonctionnant pour toutes les raterie signatrices tres detaillé

Alors déja ya pleins de points qui ne me satisfont pas 🐰
Je reprendrais ça ce soir, sinon je suis pas prête d'aller au boulot aujourd'hui :lol!:

Et puis je pense que la charte sera "à part" de ce forum, c'est à dire que j'ai rien contre le fait qu'elle soit élaborée ici ( je compte mettre un forum spécial temporaire pour en discuter), qu'elle soit écrite noir sur blanc ici etc, mais que je pense ici faire participer tout le monde et même ceux qui ne veulent rien savoir de cette charte
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goot
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 9:42

Pareil, boulot power, je m'y colle ce soir.
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Liha

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 10:28

Je pense aussi qu'il faudrait garder à l'esprit que cette charte devrait avoir une "spectre" assez large, pas faire n'importe c'est sûr mais je sais que d'une raterie à l'autre les critères de sélection des parents par exemple varie...

Je pense notament à la raterie Stella qui fait saillir ses femelles à plus 8 mois et qui reste une raterie qui est (selon moi) très sérieuse.

Et je tiens à repréciser que selon moi cette charte devrait avoir un rôle de "tuteur" plus qu'un rôle de réglement, quand pensez vous???
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bulle



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 13:47

ouaip, allez, au boulot !!!!
j'attend tes critiques !
et suis d'acc pour le large spectre ! Very Happy
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agnesnes



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 14:40

J'ai le droit de dire c'que j'pense meme si j'ai pas de ratterie ? rendeer
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Liha

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Mer 3 Oct - 20:54

Citation :
J'ai le droit de dire c'que j'pense meme si j'ai pas de ratterie ?

Oui moi je suis pour que les gens qui n'ont pas de "raterie" répondent parceque s'il y a des concernés par cette charte c'est bien vous les adoptants! Non?
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stella



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Jeu 4 Oct - 2:17

Juste un truc comme ca ne le prend pas mal... Jamais je ne signerai un truc comme ca. Parce qu'autant il est important dans uen charte de parler d'ethique de reproduction.. Autant on a pas le droit de controler l'integralité des fais et gestes d'une raterie.
Il faut que la charte soit assez souple tout en etant un minimum restrictif pour que chaque raterie a selection et ethique d'elevage se reconnaisse dans ce processus... Ici la charte est deja trop restrictive et en plus personne n'a les moyens de verifier la plupart des choses.

Je te fais part de mes commentaires qui sont personnelles et en fonction de mon experience, et je pense que chaque personne ayant fait de la repro de selection t'apporterons un petit truc :

bullle a écrit:


les conditions : age de 5 mois minimum pour les femelles. 18 mois pour les males ( plus pour ceux dont les origines ne sont pas precises )

Je suis pas d'accord sur l'age minimal des males.. la base de la repro a partir de 12 mois est pour limiter l'agressivité hormonale... On peu conseiller un age optimal a 15-18 mois mais pas l'imposer..

Euh tu as oublier l'age maximum pou rune premiere portée a une femelle au passage... Maintenant desolée mais si tu le met a 8 mois strict pareil chez SGS ca ne me derange pas de faire porter une femelle a 10 mois sur certaines lignées...

bullle a écrit:

taille des cage : respecter le calculateur
litiere de chanvre ou chanvre et lin ou ou,
melange equilibre ( precisions...)
Euh pourquoi ne pas plutot parles d'un environnement assurant une qualité de vie plutot que d'etre si restrictif...parce qu'imagine que dans 5 ans on te dise que la litiere bidule il faut surtout plus en utiliser alors on fait quoi ?
Avec entretien regulier tu peux rajouter.. Pas besoin de precisions la dessus parce que les personnes qui sont cencer faire de la repro a selection quand tu leur parle d'environement de vie des rats ils comprennent tres bien ce que cela signifie... Ce ne sont pas des primo adoptants.

bullle a écrit:

lignée connue sur au moins 2 generations pour les femelles.
Zoup pour moi ca passe pas du tout... tout simplement parce que malheureusement beaucoup de lignnée par le passé ont ete monté a partir de souches d'animaleries et qu'on est toujours obliger de le faire a l'heure actuelle donc ca ne passe pas du tout ca...
JE citerai au passage la lignée de ludwig hein qui en bon rat d'animalerie ainsi qu'avec la ligne spiky qui se sont avere etre a l'origine de lignes avec un tres faible pourcentage de tumeurs..



bullle a écrit:

diversitée des portées : pas que des tit bleux rex dumbo
prix des babys raisonnables ( si vraiment alternatives au animaleries on veux etre)et peux etre des prix de participation communs, et participation jointe en cas de deplacement par ex
Euh en quel honneur tu vas dire aux gens quel ratons ils vont faire naitre.. je suis crue mais ca ca me fait bondir... ou alors tu parle d'ethique qui favorise les portées variés. Je rajouterai surtout avec des parents connus sur une repro planifiee , avec un nombre restreint de portee surprise (parce que l'erreur ca arrive des fois).

Pour les prix des ratons grrrr escuse moi mais ca fait des annes que je me bas pour rehausser le prix du raton ne dans une raterie a selection... donc alors la a moins de dire d'etre raisonable et de ne pas faire des ratons a 100 euros non plus, euh on a pas le droit d'imposer de un prix de vente surtout quand tu te retrouve avec des rateries deficitaires de 5000 euros dans l'annee. que tu mette un plafond a aller 30 euros ca peut aller parce qu'a ce jour personne n'y est arriver, mais vous oubliez qu'il y a l'inflation et qu'on est soumis aussi aux augmentation du prix des cereales par exemple... En deux mois ma bouffe est passé de 15 euros le sac a 20 euros hein... La participation aux frais est la pour limiter le cout de la reproduction, et ne paye aucunement l'entretien de la raterie.

bullle a écrit:

visite des babys chez le veto avant adoptions.

je n'en vois pas l'interet... logiquement on arrive a savoir tres vite si un petit a un probleme de santé et donc n'est pas adoptable. Pour les risques infectieux.. je ne pense pas que ca serve a quelque chose, parce que je vois le premier qui a un rat qui chope un rhume pendant le transport hurler apres l'eleveur en le traitant de menteur...

bullle a écrit:

nombres de portée raisonnés ( la ceux qui font 13 portée en 7 mois, ou ils sont rentier temps libre et moyens) ou... il font pas serieusement)
oui mais pas tourné dans ce sens la non plus... juste au passage si tu fais tes portee par deux parce que tu as beaucoup de temps tu arrive tres facilement a 12 portee dans l'annee et en fesant des pauses de reproduction et de quarantaine.

bullle a écrit:

sociabilisation suivit, age de separation d'avec la mere et age d'adoption
mise en commun des infos et " entraide" non competition" entre les ratteries on veux avant tout le bien etre des rats, et leurs santée, et on y oeuvre a travers une reflection raisoner des projets de portées..
Je ne comprend pas il y a trops d'idees entremellees...
JE pense que tu dois separer le praragraphe dite d'etique de reproduction dans une partie et apres la collaboration et l'entente entre ratterie signataires de la charte (bref le resau) parce que l'interet aussi du truc c d'avoir un reseau non ?
Par contre quelque part je te dirais que je n'ai pas besoin de quelqu'un pour monter un projet a long terme de reproduction... PAr contre j'apprecie d'avoir des echanges avec des eleveurs sur leur concepts de repro meme si ce ne sont pas les miens.

bullle a écrit:

ecriture commune d'un questionnaire adoptants, fonctionnant pour toutes les raterie signatrices tres detaille, notament en cas d'adoption par des mineur, ou obligation d'adopter au moins deux rats si pas deja
voilou, c'est en vrac, chaque tiret meritant debat et reflection, certains sont bebete ( genre litieres de chanvre mais pas vraiment...en fait quand on y reflechit)

Euh je suis pas d'accord :p les données que je recueille au sujet de mes adoptants et mon mode de selection de mes adoptants me regarde moi et moi seule... et je n'ai aps l'intention de divuguer des informatiosn personnelles contenues dans mes formulaires non plus pour le reseau.. Fonctionner en reseau ca ne veut pas dire vendre son ame au diable non plus.. On est d'accord sur certains points on est la pour elever des rats dans un but ethique de repro... Mais apres le choix de l'adoptant nous incombe et la maniere dont on le choisit aussi...
PAr contre on peu tre bien favoriser le reseau en envoyant des adoptants... ou en mettant en contat nos adoptants avec une personne possedant un male qui pourrait l'interresser pour saillir une femelle aussi... (enfin pour moi ca tombe sous le bon sens parce que dans le sud on fonctionne deja pas mal en reseau tacite sans charte)

Moi ce qui me surprend pas mal c qu'en fait dans ta charte que tu propose on voit bien la vision de l'adoptant, et pas celle de l'eleveur de raton et qui le touche nettement plus en terme d'ethique.
Je parle notament des vrais conditions de reproduction et de detention des animaux pas seulement de la litiere de la nourriture et de l'espace de vie qui sont un point fondamental certe.. MAis il manque
- l'elevage en environement famillial (qui limite justement la production de masse et favorise la socialisation°
- L'abscence de culling pour des raisons de type et de nombre (j'irais meme a parler aussi dans le cas d'une portee non desiree). Ou on peu admettre l'euthanasie en cas de malformation grave, de maladie du raton.
- l'abscence de rehoming, ou on ne se separe pas des adultes pour pouvoir continuer son activité de reproduction en toute quietude. En bref les adultes sont des animaux de compagnie avant d'etre des reproducteurs.
- l'amenagement de periodes sans reproduction ni petits dans la raterie afin de se recentrer sur les adultes, faire une pause dans la reproduction et en profiter pour faire une pause sanitaire qui permet de verifier la santer des animaux sur plusieurs semaine.
- le recourt a l'euthanasie qu'en cas de necessité et non pas par confort.
- et evidement soigner ses animaux quand ils sont malade
- le devoir de communication de l'etat sanitaire de la raterie lorsqu'une epidemie survient. Sans pour autant se faire lincher.

Je rajoute aussi au passage :
- l'obligation de tracabilité et donc serieux l'inscription des rats au registre pour le suivit

J'ai oublier un truc fondamental je le sais mais j'arrive plus a m'en souvenir.

... Je reviendrais :p
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stella



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Jeu 4 Oct - 2:32

Va se taper sur la tete... mon grand cheval de bataille.

reproduction raisonné avec un usage non systematique de la consanguinité comme mode de selection. Et si consanguinité il y a que celle ci soit effectué avec un coeficient de consanguinité raisonable, soit une consanguinité loingtaine ou a defaut indirecte. (meme si mes propos sont temperes il faudra peut etre les retemperer a nouveaux)
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Goot
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Jeu 4 Oct - 23:08

Me suis faite les mêmes réflexions que stella en gros. C’est l’esprit de la charte qui va être importante, pas la justesse des chiffres.


Concrètement dans cette charte je verrais bien :


Un aspect respect de l’animal


Le rat est d’abord un animal de compagnie : on lui doit le maximum de confort en ce qui concerne son habitat et ses sorties.
Ne pas risquer la vie de l’animal en tout état de cause, c'est-à-dire utiliser des produits qui n’entravent pas la bonne santé du rat, lui administrer les soins qu’il nécessite en relation avec son vétérinaire.
Ne pas faire courir de risques inutiles connus en terme de santé. L’animal passe avant la reproduction.
Le culling est une méthode de sélection qui me parait allant contre l’amour de l’animal et son respect. En outre, il m’apparaît qu’en terme de sélection cette méthode soit pauvre car ne définissant l’animal que par son aspect, elle est beaucoup trop restrictif pour un animal qui offre d'autres critères que l'apparat comme compagnon.


Un aspect sélection

Avoir des critères qui se déclinent d’abord en terme de santé (améliorer les familles) puis de comportement (important pour l’agressivité hormonale) et enfin d’aspects.
Certaines couleurs ont besoins d’être travaillées différemment que d’autres, notamment en terme de porteurs.
Chaque raterie a une idée et un « plan » par lequel il compte travailler ses familles de couleurs, les combiner, tout ça en sachant évaluer les risques et les avantages en terme de santé.
Les rateries se donneront les moyens de prendre les mesures nécessaires afin d’évaluer ces risques apriori (connaissances des familles, connaissances des faiblesses et forces) par rapport aux enjeux, et d’analyser les conséquences a posteriori afin d’adapter ses actions.
Les raterie prendront la mesure de la sélection du rat en terme de population sur notre territoire français, pas seulement dans sa raterie, c'est-à-dire, prendre connaissance du cheptel français (et étranger ce qui permet des ouvertures) et des problématiques qui lui sont liés (tumeurs, pb respi, problématiques liées à des couleurs…), car il me semble que la raison d’être de cette charte est « d’améliorer » le rat français, et le rat tout court.
Aussi, la consanguinité est elle à pratiquer suivant une dose parcimonieuse. Le brassage des gênes doit être une perspective.
Les rateries mettent à disposition les informations sur les lignées des rats ayant vécus et nés chez eux, et cela, au-delà de leur activité si possible. Le registre est obligatoire (je sais je suis dure mais je pense que c’est nécessaire) et les informations sur la santé et l’évolution des rats sur un site annexe sont les bienvenues.


Voilà j’ai mis tout ce à quoi je pensais avec ma petite tête ce soir.




Pour finir, après avoir parler avec stella sur le « pb » français il y a déjà quelques temps, je propose un nom à ce possible regroupement dont j’espère tant : LE CLUB DU RAT FRANçAIS. Ça pète hiin ? Very Happy Bon ok, c’est un peu trop tôt pitètre …




Après pour d’autres idées pour le fofo :

- Une visibilité sur les avatars : du nombre de rats, de la localisation (very important).
- Un statut sympathisant car il faut faire venir un maximum de monde ici.
- Une présentation des rateries avec une trame complète.
- Une section articles scientifiques


Après pour moi, la définition d’une raterie ben ce serait en gros ce qui a dans la charte quoi, peu importe le nombre de rats ni le nombre de portées par an.
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bulle



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Ven 5 Oct - 0:35

houlala oula la que d'idées !!!!
alors. d'abord soyons claire, je ne demande pas a ce que les gens soient de mon avis. Donc, je trouvent vos comentaires tres bien. J'ai noter les idées qui me passent par la tete dans mon premier post Disons ce avec quoi je fait, ce qui m'engage. Seulement voila. Si je voulais ecrire la charte de MA raterie, je ne me lancerai pas dans une demande generale.
Il y a des points sur lequels j'ai mon opinion, notamant le prix des babys. Mais il est evident que chaque ratterie a droit de choisir..; Maintement, comment faire ? Il faudrai reprendre un par un chaque point ( du prix en passant par le boulot sur les lignée et les detaillés un par un ???? jusqu'a arriver a un spectre respectant le travaille de chaqu'un, tout en ecartant ce qui semble ....Impensable.
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Mélusine

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Ven 5 Oct - 0:50

Je donne mon avis, juste comme ça ^^

Je pense qu'il ne faut pas mettre de "restrictions" mais des "propositions" dans la charte.

Je m'explique :

Ne pas dire : Ne pas faire repro de mâle avant l'âge de 18 mois.
Mais dire : Age conseillé de repro des mâles entre 15 et 18 mois minimum. Déconseillé en dessous de 12 mois.

Plus il y aura de restrictions moins les gens vont adhérer à la charte. Et le but de la charte c'est quand même que la plupart des éleveurs y adhèrent Wink

Je pense que la charte devrait plutôt être un regroupement d'idées au lieu d'être un obligation. Je sais pas si je m'explique correctement, c'est clair dans ma tête mais c'est pas forcément clair au bout de mes doigts...lol.

Et je plussoie Stella au niveau de ses remarques. Il faut que les idées soient communes dans le sens large, mais il ne faut pas non plus uniformiser les repro.
Si une personne a envie de ne faire que du bleu rex dumbo, pourquoi pas. Il y en aura d'autres qui feront d'autres repro plus variées.


Dernière édition par le Sam 6 Oct - 13:30, édité 1 fois
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bulle



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:04

tout a fait d'acc pour les propostions et non les restrictions !
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SecreT-AngeL

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:17

Bon me pose une petite question !
Vous souhaitez presenter la charte sous forme de question reponse ? ou sous forme d'article ?

Enfin je sais pas mais moi ça m'interresse de savoir l'aspect qu'il aura pour proposé mes idées et essayé de regouper tout ce que vous avez dit !
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Mélusine

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:32

Je ne comprends pas ce que tu veux dire SecreT-AngeL... Tu peux développer pour les idiotes comme moi ? ^^
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SecreT-AngeL

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:47

Oué enfaite me suis bien mal expliquez excusez moi Laughing

Donc enfaite j'aimerais savoir comment vous souhaitez presenté là charte une fois que toutes les idées seront réunis.

Soit sous forme d'article : ex de ce que à écris Goot.
Soit sous forme de "questions/réponses" : ex de ce que à écrit Bulle (ex :taille des cage : respecter le calculateur
litiere de chanvre ou chanvre et lin
)

En gros si vous voulez developpé chaque points, expliquez le pourquoi du comment (Goot) oucomme l'exemple de Bulle.

(je sais on s'en fou peut être un peu mais c'est juste que je me demandé cela !)
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Mélusine

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:50

Sous forme de question réponse ça veut dire des personnes qui contrôlent les questionnaires ^^.
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SecreT-AngeL

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Sam 6 Oct - 13:52

je l'ai mis entre guillemet, je savais pas trop comment l'appeler ^^
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Dim 7 Oct - 1:10

je propose le terme a propos
genre " a propos de l'espace offert au rats"
a propos du choix des reproducteurs
et patati quoi...
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Mélusine

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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Dim 7 Oct - 1:29

A propos du choix des reproducteurs il est conseillé de...
A propos de la taille des cages il est conseillé de...
A propos de l'âge minimum il est conseillé de...

Et ainsi de suite...

Non ?
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Dim 7 Oct - 9:31

Je suis pas pour que ça fasse parti de la charte...les trucs très precis sur la santé du rat/sélection. Mais plutot d'une annexe à la charte consultable par tous, et enrichissable à souhait.

Personne n'a rebondit sur ce que j'ai écris (même pour dire qu'il était pas d'accord hin), je sais c'est un pavé mais bon...(on remplace le "je" par un "nous" et hop ça peut faire une charte)



Parce que : si on met des propositions concrètes, ça veut dire qu'on peut tout à fait faire l'inverse ^^ et d'ailleurs dans certains cas, on le respectera pas faut être réaliste (c'est un grand "on")

Si on met des principes larges mais dans lequel tout le monde croit, ça nous donne une base solide pour argumenter, et à mon sens c'est ça qui est intéressant...
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Dim 7 Oct - 10:19

le probleme c'est que pour moi, goot, le principe de selection est la chose prioritair eà harmoniser Smile
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Goot



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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   Dim 7 Oct - 14:06

Je suis d'accord avec ça : faire ensemble en tirant vers le haut..



l'idée d'une charte globale avec une annexe plus precise à compléter vous botte pas?

harmoniser oui, mais en travaillant ensemble, avec de l'expérience, des arguments...

Qu'est ce que tu entends par harmoniser ? pourquoi ? comment ?
Sur quelle base ?

Qu'entends tu par principe de selection ?
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MessageSujet: Re: [Charte] Au commencement fût l'idée...   

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